Начало Правильный дом Записки прораба Немецкий дом Мои стройки Мои предложения Азбука застройщика Форумы
3.151508197251
История знакомства
Поездка на выставку домов
Дом в Неметчине
Строительство в Германии
Хроника немецкой стройки

Из чего хотите строить дом











Как быстро хотите заехать






Какую площадь дома планируете









  
Вы находитесь: Главная страница > Немецкий дом
  Зарегистрироваться | Забыли пароль

  • Первое, что бросается в глаза после знакомства с немецкой стройкой – очень высокий уровень детерминированности процесса. Ничего неожиданного и требующего решения заказчиком на стройке не происходит. Начиная с получения исходных данных для стройки: после покупки участка не надо звать геодезистов и геологов, которые могут сказать, что у вас на участке что-то «не так». Вся геология и геодезия давно уже сделана, и вы можете ее получить при покупке участка. Все проблемы такого типа известны заранее.

    У них в строительство вложено очень много «мозгов», и процесс распадается на ряд простых этапов: выбираете модель дома, тип фундамента, инженерного оборудования. Дальше каждым куском могут заниматься отдельные компании, с заранее оговоренным результатом, сроками и ценой.  И им не надо объяснить, как это должно быть сделано – у них есть своя «декомпозиция» на довольно крупные куски работы, о чем в следующем пункте.

    Одним из индикаторов такого состояния является отсутствие прораба на небольших стройках, а индивидуальный дом как раз такой объект. Если в постройке дома участвуют несколько бригад/компаний (фундамент, каменщики, кровельщики, отделочники), то есть мастер, который детально знает документацию, состав работ и сам умеет делать практически все, сам работает на основных этапах, а на других – принимает работу. Он расписывается под актом сдачи-приемки, и если находятся дефекты, то последствия - от дисквалификации (а это потеря очень ощутимых денег, потраченных на обучение и сдачу соответствующих экзаменов) до уголовной ответственности. И ответственность практически неотвратимая: у немцев даже если ребенок утащил в магазине какую-то игрушку или конфету, то это основание для полиции прийти к вам и выяснить, как вы расходуете пособие на ребенка, которое вам платит государство. И она почти наверняка придет! Конечно, у них есть виды преступлений, которые практически не раскрываются, но они связаны обычно с «пришлыми» - сербами, румынами, славянами, армянами и т.д. – у «некоренного» населения мозги устроены по-другому и их поведение для немцев совершенно не очевидно.

    Почти «все – в комплекте». В процессе общения с немцем на строительную тему,  когда начинаю спрашивать про какие-то детали, очень часто слышу: «это в комплекте». Начиная от раковины в ванную, со всеми трубками, болтами-гайками,  и кончая деревянной конструкцией крыши или даже – всей коробки каркасного дома.   Это означает, что очень большая часть работ делается не на стройке, а на производстве, в цеху, в комфортных условиях на хорошем оборудовании. И для очень экономных немцев такое разделение должно обязательно иметь экономический смысл, т.е. вести к удешевлению конечного результата.

    Некоторые примеры комплектов:

    • дымоход для камина, состоящий их очень большого количества (десятков) деталей;

    • топка камина. В комплект входит даже плитка, которую надо уложить перед ним для пожарной безопасности;

    • деревянная конструкция крыши для каменного дома. Все стропила, брусья, растяжки почему-то подходят друг к другу и ничего сверлить и пилить не надо. Металлический крепеж – с точностью до гвоздя или болта. Их тоже почему-то хватает и все болты влезают в заготовленные отверстия.

    Проектирование и подготовка строительства.

    В самом начале моего общения с немцем, когда он оценивал стоимость  домика по моим картинкам из Интернета,  меня удивило, что на некоторые, сложные, на мой взгляд, вопросы, он отвечает очень быстро, а на некоторые простые –  «подвисает». 

    Выяснилось, что для того, чтобы оценить стоимость дома по моему эскизу, он сначала сделал компьютерную 3D-модельку этого дома (и я воспринял это как «подвисание»), а потом быстро по ней все практически точно посчитал. В такой модельке все площади считаются автоматом, а по ним – очень легко посчитать все работы и материалы.  Площадь стен сразу  за вычетом площади окон и дверей, отдельно – площадь окон, количество и спецификации дверей, площадь крыши и количество кровельного материала, и т.д.  

    Когда конструкция дома немного изменилась, он за несколько минут поменял модельку и снова все быстро пересчитал. Вроде бы излишняя работа по построению начальной модельки обернулась ощутимой экономией времен и сил.  Такой, очень  экономный по отношению к своему времени, подход проявляется практически во всем: действий, результаты которых потом надо будет переделывать, практически нет – разве что если это совсем быстрые и «дешевые» действия, продолжительностью пару  минут. С немцами  очень хорошо чувствуешь, что переделка – очень неэкономичный процесс, и надо сразу делать хорошо.

    Одним из последствий такого способа организации работы является то, что вы заранее знаете цену своего дома. И никаких «дополнительных работ» и удорожания материалов. Если вы договорились на определенную цену, то именно столько вы и заплатите. Если подрядчик что-то не учел и забыл про какой-то гвоздь или болт – это его проблемы. И случается такое у подрядчика очень редко и за его счет.  Есть и обратная сторона этой медали: подписанный и запущенный в производство проект – не меняется, потому что это очень дорого.  И каждое отклонение от проекта "по ходу" - стоит заказчику ощутимых денег.

    Первое, что бросается в глаза после знакомства с немецкой стройкой – очень высокий уровень детерминированности процесса. Ничего неожиданного и требующего решения заказчиком на стройке не происходит. Начиная с получения исходных данных для стройки: после покупки участка не надо звать геодезистов и геологов, которые могут сказать, что у вас на участке что-то «не так». Вся геология и геодезия давно уже сделана, и вы можете ее получить при покупке участка. Все проблемы такого типа известны заранее.

    У них в строительство вложено очень много «мозгов», и процесс распадается на ряд простых этапов: выбираете модель дома, тип фундамента, инженерного оборудования. Дальше каждым куском могут заниматься отдельные компании, с заранее оговоренным результатом, сроками и ценой. И им не надо объяснить, как это должно быть сделано – у них есть своя «декомпозиция» на довольно крупные куски работы, о чем в следующем пункте.

    Работа на результат.

    Ещё со времён студенческого стройотряда у меня сложилось ощущение, что нашим строителям, коим я тогда и был, важен процесс, а не результат. Они деньги получают за «выполненную работу» - выкопанную канаву, кирпичную кладку стены и т.д. А если канава долго стояла и обвалилась, так это проблема заказчика, и за ее повторное откапывание снова составляется «процентовка» и платятся деньги. Если в результате получилось что-то пригодное для использования, это почти случайность.

    Отрыжка такого подхода жива даже у застройщиков, а не только у строителей. Например, мы часто разбиваем строительство на этапы и пытаемся оптимизировать (по цене, например), каждый этап. Выделяем фундамент и пытаемся сделать его подешевле. Выясняется, что «монолитная мелкозаглубленная лента» - самый дешевый вариант из того, что умеют делать доступные строители, и уж существенно дешевле «монолитной плиты». Замечательно, берем и делаем ленту. Но если посмотреть чуть шире, то для «ленты» нужно перекрытие цоколя, а «монолитная плита» сама таким перекрытием является. В терминах моего немца – если фундамент – плита, то на «коробке» дома экономится сколько-то тысяч евро, а если нет – то стоимость коробки увеличивать на соответствующую сумму. Аналогичная ситуация и с отоплением. Можно взять котел "попроще" и подешевле, но потом это добавит расходов и на его монтаж, и на дымоход (температура "отработавших газов" - выше)  И таких примеров немало. При монтаже каркасного дома они обязательно закладывают в стены и перекрытия коммуникации (вплоть до слаботочки). На этапе «коробки» это конечно немного удорожает строительство, но в целом получается и дешевле, и быстрее. Ясно, что это просто иллюстрация подхода, а не исчерпывающие примеры.

    Индивидуальный дом – весьма «связанная» вещь, поэтому и смотреть на него надо целиком. И оптимизировать цену и потребительские качества всего дома, а не его отдельных деталей (фундамента, коробки, системы отопления и т.д.).

    Поэтому - компьютерная модель дома - «рулит»! Сперва хорошо думаем и считаем, потом – быстро и без лишних затрат строим.

    Инструменты и время строительства.

    У немцев сметная стоимость  человеко-часа в среднем суть больше 20 евро (это в Германии) , и они всемерно экономят трудозатраты. Строить долго – очень дорого. Поэтому выработка на одного рабочего – в 20-30 раз выше, чем у «треста ТаджикСтрой».

    Коробка (не каркас!) каркасного дома с окнами и под крышей ставится за два дня, а потом в течение двух-трех недель доводится до состояния «под ключ» силами 2-3 отделочников (включая дополнительное утепление и отделку фасада клинкерной плиткой!). Этаж каменного дома (75 м3 кладки только на наружных и несущих стенах) из их стеновых блоков поднимется за неделю силами трех человек! Понятно, что для этого нужна и высокая квалификация рабочих, и эффективные инструменты, и отсутствие переделок. Я не знаю всех деталей их «кладочного процесса», но, например, электрический штабелёр – необходимый инструмент бригады каменщиков. Подать им вручную достаточное количество камней в нужном темпе - просто нереально даже толпе таджиков.  И покупать правильные инструменты у них  выгодней, чем нанимать больше рабочих: если работы нет, то инструмент сложил на склад, и он «хлеба не просят». А рабочих надо или увольнять, что очень недешево, или платить зарплату - это гораздо дороже инструмента. К сожалению, совсем без рабочих обойтись нельзя… 

    Набор "крупных инструментов" на реальной стройке:

    Конкуренция – великая вещь.

    Думаю, что уже понятно, что стройка у немцев и у нас – очень разные вещи. У них после строительного бума середины 90-х годов строится очень мало. Есть, конечно, работы по плановой реконструкции старых домов в Берлине и вообще в восточной Германии, но этот объем для их стройиндустрии – капля в море. Поэтому тендер на укладку 200 м2 плитки у них – обычное явление. У наших строителей – явно «рынок   продавца». Конкуренция – разве что за очень жирных клиентов. И рентабельность на каждом доме – от 50% (а, возможно, и 100 – кто как исхитрится договориться и съэкономить). В большой строительной компании с меня спросили денег за расчет сметы строительства по одному из 20 типовых проектов! Подозреваю, чтобы не задавал глупых вопросов.

    Про то, чтобы увидеть на сайте строителя полную цену дома рядом с проектом – это только у «Зодчего». (Например, http://www.zod.ru/catalog/cottage/vetluga_2.shtml А для того, чтобы понять, что не включено в цену, посмотрите список опций http://www.zod.ru/other_services/du_vetluga_2.htm).

    Вы можете понять, что вы получите за указанные деньги? Получается, что в их базовой цене – коробка под отделку за 11 263 рубля за м2 и в очень «неинтересной» комплектации и с богатыми возможностями для манипуляций заказчиком.

    После долгого общения с немцем и поездки в неметчину, мне кажется, что в области строительства мы отстали от них почти «навсегда». Почему?

    1. Некому строить.  Последние 15 лет мы сначала выживали, а потом латали дыры и приходили в себя. За это время у нас появилось много менеджеров, а система подготовки рабочих кадров была полностью разрушена, и за год-два ее не воссоздать. Да и не нужна она в том виде, как была. Понимаю, что она должна быть другой, но какой именно – не знаю. Помню свои мучения с персоналом, когда у меня был автосервис.  Ужас! Каждый бьет себя в грудь и говорит, например, что умеет мыть машины, а как только доходит до дела, то косяк на косяке… Да и менталитет у нас другой, чтобы делать все по правилам и так, «как надо» - перед кризисом в Москве даже высокие зарплаты перестали мотивировать на хорошую работу: получать готовы все, а вот работать подавляющее большинство и не может, и не хочет. А повышение зарплаты – вроде как компенсация инфляции. Люди обычно ищут не "работодателя", а "зарплатодателя".  

    Я бы еще выделил такое свойство людей, как "вменяемость".  Если лет 15 назад, когда брал кого-то на работу, у людей было понимание, что для того, чтобы чего-то достичь, надо трудиться, то сейчас, есть ощущение, что почти все работники ждут какой-то халаяы, вне зависимости от результата. И к строительству это относится в очень большой степени. Так вот, немцы  - явно вменяемые и   "результатаноориентированные". Это относится  и к югославам, и к известным мне прибалтам.  Конечно, и у нас еще остались  такие люди, в строительстве, но очень мало, и  как их найти и распознать? Знаю пока только один признак - обеспеченность заказами на 5 лет вперед.

    2. Материалы и цены. Отсутствие конкуренции относится не только к строителям, но и к поставщикам/импортёрам материалов. Большинство небольших импортеров не поднимутся со стула, если не заработают на поставке менее 100% прибыли. В итоге мы иногда имеем, например, клинкерный кирпич ниже среднего уровня из германии, по цене в 4 раза выше, чем у них – хороший. А то, что у нас продают как элитный материал, часто оказывается ширпотребом.  Но это ещё полбеды, хотя и неприятно.

    Гораздо хуже, что качество того, что предлагается, даже за большие деньги, может оказаться никудышным. А может и повезти, и все будет отлично. Это означает, что сама закупка становится очень трудоёмкой – надо проверять чуть ли не каждый элемент. А если не проверишь,  есть большие шансы «попасть» на негодные вещи и мучиться с ними уже на стройке. Или потом, при эксплуатации.

    Один из таких феноменов – обычные пиломатериалы. Купить у нас нормальный высушенный брус - большая проблема, или за него просят больше, чем в Европе. А у немцев у конструкционного бруса не только влажность, но и количество, и размер сучков отнормированы. И поставщик даст именно то, что просишь – иначе, как минимум, пойдет по миру, или – тюрьма. У нас же - каждый говорит, что у него материал - "сухой", но в результате каждую деревяшку надо принимать с влагомером и линейкой, да и мерять не один раз ... Экономия времени на закупках на стороне строителя очень существенно снижает цену конечного продукта - готового дома.  

    У них большинство материалов можно заказать со стройки по телефону. Утром позвонил -  в  обед  привезли.  Экономия времени  не только на процессе закупок. Сам материал делается с учётом максимальной экономии времени на его применение. Например, крупные стеновые блоки типа наших газобетонных блоков у них все с ручками. Их отсутствие увеличивает время и трудозатраты на кладке вдвое. А у нас, когда я спросил про эти ручки у производителя блоков «Итонг» в Можайске, на меня посмотрели, как на идиота. Хотя сам материал то весьма приличный!

    Ясно, что у такого положения вещей есть и вполне объективные причины, а не только жадность и аппетиты импортеров. Кроме расходов на доставку и таможенных платежей наше государство сделало все, чтобы геморроя у импортеров, и ну продавцов, и у строителей было побольше – когда принимаются околотаможенные правила и процедуры, об их трудозатратах чиновники просто не думают. Путь предприниматели что-то «предпринимают», а то «гребут деньги лопатой и делятся из-под палки...» 

    3. безответственность и жадность легко превращаются в откровенное вранье.

    У нас в стране вообще то с ответственностью плохо, а если человеку что-то надо продать, то это особенно хорошо видно. Чтобы не «попасть» в этой ситуации, надо быть очень квалифицированным покупателем.

    Например, есть много рекламы, которая говорит, что из дерева (бревна, бруса, клеёного бруса) можно построить хороший тёплый зимний дом. Но никто из продавцов не говорит, что в этом случае толщина стены в Подмосковье должна быть более 40 см! Если посчитать цену такого дома, то он круг потенциальных покупателей резко снизится.  Вот и строят деревянные дома из оцилиндровки диаметра 20 см, или из клееного бруса толщиной 16-20 см . При этом продается обычно «коробка» дома, в решение всех проблем по внутренней отделке и разводке коммуникаций валится на заказчика, и о степени "теплости" своего дома он узнаёт только после первой зимовки.

    Конечно, у этой технической задачки есть решение – надо просто утеплить снаружи такой дом с помощью пенопласта или минеральной ваты (сантиметров 10-15 будет вполне достаточно), и это недорогое решение. Но продают то деревянный и жутко экологичный дом! И ковыряться с утеплением не хочется – гораздо удобнее взять деньги за материал и работу по строительству «коробки», без канители по облегчению заказчику последующей отделки - эта работа видна сразу и смотрится внушительно. А утепление оставить заказчику «на потом» - через год жизни в доме он все сам поймёт. И это утепление в концепцию продаж никак не вписывается. Да и последующая обработка дерева лаком и всякими пропитками экологию никак не улучшают...

    Что самое грустное, за такую методу впаривания нет никакой ответственности. За такое вранье и полная «конфискация имущества» не помешала бы. Но это в неметчине может сработать, а у нас – не знаешь, что лучше (Ходорковский то до сих пор отдыхает). Думаю, что здесь поможет только конкуренция между строителями и поставщиками, плюс нормальная защита прав потребителей. Но это небыстро делается, и этим надо заниматься.

    Надеюсь, что финансовый кризис создаст хотя бы небольшую конкуренцию и хоть немного напряжёт наших строителей. А может и не только строителей. В конечном итоге кризис – это только способ разрешения накопившихся проблем. К сожалению, не самый безболезненный, зато – гарантированный и быстрый.

    Назад (Немецкий дом)


  • Комментарии:

    Страницы: 1 2 След.
    Дима, 06.08.2009 15:06:19
    полностью согласен.
    И то что работать некому, и продают... непонятно что.
    Сам занимаюсь закупками для строительной фирмы. И чтоб я не посмотрел что купил? Так потом неделю маешься, чтоб вернуть!!! И это даже с постоянными партнерами! УЖАС.
    Строим дома из термоструктурных панелей (ТСП, Радослав).
    Каждый потенциальный клиент (есть правда исключения, один из 50 примерно) говорит, что самый экологичный дом это из бруса или бревна!!! Опомнитесь!!! Любой дом надо утеплять! Любой!!!! А приходит такой чудик и начинает разглагольствовать, что его предки в таком доме жили...
    Приводить цифры с коэф. теплопроводности не буду, но есть СНиПы, ГОСТы, да мозги наконец! Надо считать и смотреть как дом будет терять тепло.
    Строишь деревянный - наздоровье. Но правильно строить как?
    Практически на всех форумах крутые "парни-советчики" ответят - надо из дерева или камня строить!! Так Вы соблюдайте хотя бы российские нормы.
    Не сочтите за рекламу, но буду выкладывать общеобразовательные статьи на этом сайте www.termosteel.perm.ru
    Гость, 07.08.2009 20:02:28
    пожалуйста используйте в ссылках target=blkank, неудобно после клика назад возвращаться.
    Гость, 09.01.2010 20:39:37
    [U]Их тоже почему-то хватает и все болты влезают[I] :D
    Бывает же такое...
    Жаль, что только у НЕМЕТЧИНЫ...  :(
    Наталья, 05.03.2010 19:25:32
    Советчиков всегда много, но это не значит , что надо полностью полагаться на эти советы. А для размышления нужны различные мнения.
    Александр Владимирович, 10.03.2010 11:10:15
    Дмитрий,как не странно,но ты прав!И запудривают и впаривают и строить все умеют-кому не лень.Только ПРАВИЛЬНО строить могут единицы.А СНиП,ГОСТ,коэф.теплопроводности(Ещё,к примеру,мостик холода,точка росы,термическое сопротивление стен,морозное пучение грунтов...)так это наука.А к чему наука,давай вместо неё собрание различных мнений.Классно в высшей степени!!!
    Владимир Моисеев, 10.03.2010 12:52:08
    Цитата
    Александр Владимирович пишет:
    Дмитрий,как не странно,но ты прав!И запудривают и впаривают и строить все умеют-кому не лень.Только ПРАВИЛЬНО строить могут единицы.А СНиП,ГОСТ,коэф.теплопроводности(Ещё,к примеру,мостик холода,точка росы,термическое сопротивление стен,морозное пучение грунтов...)так это наука.А к чему наука,давай вместо неё собрание различных мнений.Классно в высшей степени!!!
    Да, у нас очень часто на стройке понимание вопроса заменяется подборкой мнений.  Видимо, основная причина - глобальное недоверие к нашим строителям.

    Но проблема гораздо шире. У нас все чаще технические вопросы решаются голосованием - не только на стройке. Но голосование далеко не всегда позволяет выявить истину, к тому же весьма  неэффективно - тратятся время и силы многих людей, часто избыточно компетентных, но не в данном вопросе.

    У немцев, например, есть понятия "положено", "не положено". И если это говорит специалист - то обсуждения не возникает. Он отвечает за свои слова.
    Svetlana Korneeva, 13.03.2010 21:05:44
    Любое мнение в серьезных вопросах должно быть чем то аргументировано.
    Цитата
    Владимир Моисеев пишет:
    У немцев, например, есть понятия "положено", "не положено". И если это говорит специалист - то обсуждения не возникает. Он отвечает за свои слова.
    Вот это правильно!
    А наши обсуждения и высказывания мнения часто направлены только на то, чтобы :"Как бы так делать, чтобы ничего не делать
    Svetlana Korneeva, 13.03.2010 21:06:10
    Любое мнение в серьезных вопросах должно быть чем то аргументировано.
    Цитата
    Владимир Моисеев пишет:
    У немцев, например, есть понятия "положено", "не положено". И если это говорит специалист - то обсуждения не возникает. Он отвечает за свои слова.
    Вот это правильно!
    А наши обсуждения и высказывания мнения часто направлены только на то, чтобы :"Как бы так делать, чтобы ничего не делать"
    Владимир Моисеев, 14.03.2010 09:11:46
    Цитата
    Svetlana Korneeva пишет:
    А наши обсуждения и высказывания мнения часто направлены только на то, чтобы :"Как бы так делать, чтобы ничего не делать"
    Да, уровень компетенции подавляющего большинства наших строителей и прорабов - очень низкий. И часто желание "впарить" берет верх над совестью. Поэтому и уровень доверия к их словам - тоже практически нулевой.

    Все это ведет к жутко неэффективной организации работы на стройке.
    Наталья, 14.03.2010 11:03:22
    В том то и беда наша: безграмотность во многих вопросах и отсутствие совести, поэтому деньги берут верх. Очень обидно, что, вроде не дураки, а организовать эффективный процесс невсегда удается, высмеиваем себя в анекдотах, но выводов из этого практических очень мало.
    Svetlana Korneeva, 14.03.2010 20:46:32
    Не совсем согласна , что дураки. Наше образование не хуже того же немецкого. Тут больше все тот же менталитет и безалаберность наша славянская  :(
    Если можно упростить или не делать, то так и будет не смотря ни на какие инструкции или технологии
    Владимир Моисеев, 15.03.2010 15:53:42
    Цитата
    Svetlana Korneeva пишет:
    Не совсем согласна , что дураки. Наше образование не хуже того же немецкого. Тут больше все тот же менталитет и безалаберность наша славянская  :(
    Если можно упростить или не делать, то так и будет не смотря ни на какие инструкции или технологии
    Качество нашего образования - отдельная тема. Тем более образование 20 лет назад и сейчас - две большие разницы. Но дело в не в этом.  При том количестве ручной работы ответственность гораздо актуальнее компетентности. Не знаешь сам - спроси, но не делай на "авось". И так - вверх по квалификационной лестнице. Это очень простая вещь. У немцев это сильно завязано на ответственность.  У нас же именно с ответственностью  максимальные проблемы.   Чтобы нормально строить загородные домики - не надо много супер-спецов.
    Kostja, 06.04.2010 02:59:54
    Если я в Стокгольме сделаю косяк, клиент с меня с живого не слезет. Или я переделываю, да за свой счёт, или меня приглашают в суд. Переделывает другая компания, а я должен буду платить. Поэтому прежде чем упростить или обойти операцию 10 раз подумаешь- а надо ли???
    Мастер, 02.05.2010 20:35:38
    что вы с немцами то сравниваете?
    там все по другому это и так понятно.
    у них и зарплаты, и материальное оснащение другое, и цены на дома тоже.

    у нас же, чтобы купить тот же АВТОКАД надо потратить 120-180тысяч(в зависимости от версии)их конечно с инета на халяву качают(экономия)
    а какой немец нарушит закон ради экономии в каких-то там 5тысяч евро? вот видите уже экономия.

    кто же у нас купит эти эксковаторы если можно найти рабочего который тот же объем что и эксковатор сделает, но раза в 2 дешевле, пусть и дольше это будет.

    у нас не с организацией труда проблеммы, а с алкашами которые "работают" на стройке.
    кстати говоря если смотреть одинаковые дома, то у нас их строительство дешевле.

    насчет образования, образование является  **** , студент одного колледжа который теперь техник-строитель незнает ничего о стройке, но зато знает как состовлять календарный план, технологические карты...зачем ему это?для этого проектировщики есть.

    каждый должен знать только свое дело.
    Владимир Моисеев, 02.05.2010 22:25:38
    Цитата
    Мастер пишет:
    что вы с немцами то сравниваете?
    там все по другому это и так понятно.
    у них и зарплаты, и материальное оснащение другое, и цены на дома тоже.

    у нас же, чтобы купить тот же АВТОКАД надо потратить 120-180тысяч(в зависимости от версии)их конечно с инета на халяву качают(экономия)
    а какой немец нарушит закон ради экономии в каких-то там 5тысяч евро? вот видите уже экономия.

    кто же у нас купит эти эксковаторы если можно найти рабочего который тот же объем что и эксковатор сделает, но раза в 2 дешевле, пусть и дольше это будет.

    у нас не с организацией труда проблеммы, а с алкашами которые "работают" на стройке.
    кстати говоря если смотреть одинаковые дома, то у нас их строительство дешевле.

    насчет образования, образование является  **** , студент одного колледжа который теперь техник-строитель незнает ничего о стройке, но зато знает как состовлять календарный план, технологические карты...зачем ему это?для этого проектировщики есть.

    каждый должен знать только свое дело.

    Конечно, у них и зарплаты другие (существенно выше наших), и оснащение (просто не сравнить), и цены на дома. А вот здесь - есть ньюансик. Если пытаться сравнивать похожие по уровню и качеству дома, то у нас  они гораздо ДОРОЖЕ.

    Немцы - очень "результатно орентированные" люди, и весьма прижимистые.  В маленькой компании никто автокад не покупает - чертежи делают те, кому это положено и кто получает за это деньги, например, "архитектор" (у них его услуги гораздо шире, чем у нас. Не только архитектура, но и почти все прочностные рассчеты). Вот он купит себе то, что ему надо, чтобы быть конкурентноспособным.  А  бесплатную гляделку для автокада найти - нет проблем...
    Сергей, 22.05.2010 02:15:10
    Чтобы строить качественно нужно всех рамшутов и жамшутов обратно на хлопковые поля. В противном случае наша слабость к халяве за счет дешёвого неквалифицированного труда доведёт Россию до дна. Причём приезжую раб. силу нужно убирать со всех мест. В России должны работать Россияне так нам здесь жить. А сегодня Российский гражданин не может конкурировать с ООО "ТаджикУзбекСтрой" по причине, что нам нужно платить налоги, водить детей в садик, в школу, инвестировать в будущее. Мы сами топим себя.
    Немцы тоже думали, что Турки у них будут улицы убирать, но сейчас улицы убираю Немцы потому, что Турки приехали туда не улицы убирать а лове рубить.
    Владимир Моисеев, 03.06.2010 06:14:43
    Таджики к нам тоже едут "рубить лове". И на стройке часто зарабатывают больше, чем российские граждане  в офисах. И что в этом плохого?

    Налоги не платят - да, но и нашей социальной инфраструктурой - не пользуются, а если и приходится - то только за деньги. Разве что воздухом нашим дышат, но это - не облагается. А налоги не только они не платят. И наших таких полно.

    Реально сейчас без них очень сложно. Российские граждане часто и работать не мотивированы, и умеют не больше таджиков, и спиваются, и в условиях стройки работать не хотят. Путь "трест таджикстрой" их хоть отчасти заменит.
    Вальдэмар, 19.11.2010 18:41:50
    Статья конечно интересная для тех кто работал в Германии или вообще не работал на стройках СНГ.У нас же свои реалии , и с ними надо считаться и расчитываться) А про то как за рубьежом хорошо- про это тур выходного дня рассказать может лучше любой статьи)) От каждого по способностям всем поровну))
    Гость, 29.11.2010 13:14:31
    Всем привет. Первое - спасибо организаторам сайта. Сайт полезный. однозначно. Моя фамилия Stauch, из этого понятно,
    что тема мне близска. (прошу прощения за орфографию)Сама я не немка, но мой бывший супруг - немец и сын,естественно.
    гражданин Дойчланд. Я прожила достаточно в Германии и в добавок моя работа - организация строительных работ.
    Хочу сказать в защиту маленького процента джамшутов, которые умеют работать и немцы их очень уважают за это.
    Так вот на моём сайте stauch.ru вся работа выполненная таджиками. Фотографии без фотомонтажа.
    Югославы заметили, что за такую работу цену надо на порядок увеличить.Мы с прарабом таджиком учили этих джамшутов
    в течении 3-ох лет . Теперь у нас есть первокласные бригады, которые строют и немцы говорят - перфект.
     Про немцев, я скажу грустную правду: Cоглашусь с вышестоящими постами и добавлю свое - мы генетический от них отли
    чаемся. Приведу пример: У моей русской знакомой бой - френд немец архитектор. Однажды к нему подошли какие то немецкие хулиганы и потребовали деньги, тот спокойно отдал (хотя сам спортцмен) Он рассказал моей возмущенной
    знакомой его трусостью, он спокойно обьяснил это так:Если бы я в драке что то сломал, я бы не смог работать и пото-
    рял гораздо больше. Вот так. Я бы сделала тоже самое.Примеров поучительных об их принципах в работе я знаю очень много. Главное - ДИСЦИПЛИНА к  самому себе и практичность.Еще очень не менее важная черта : Они смотрят на вещи через минимум стереотипов. Если что то не выгодно или не нужно сразу отметается.
     Вообщем на эту интерестную и очень полезную тему можно много говарить. Если есть желание.
    Гость, 29.11.2010 16:25:53
    Ещё хочу заметить о немцах - они не когда не высказывались с издёвкой, о народе или отдельных лицах, которые менее квалифицированные. За много лет общение с немцами, ещё раз, я не слышала не разу унижение не равных себе.
     Кстати -один из серьёзных признаков, унижение молограмотных людей, который о многом говорит...
    Гость, 13.12.2010 14:23:41
    Работал я в немечкой кампании, раздолбайства тоже хватает
    ;)  правдо 60% бауляётеров выходцы из СССР, хоть и чистокровные Иёханосы,
    Наверное наш ментолитет не выравиш даже 20 годами жизни в германии
    (Шуя, Киржач, Екатеринбург, Владимир Х) 8)
    Владимир Моисеев, 14.12.2010 09:10:45
    Цитата
    Гость пишет:
    Работал я в немечкой кампании, раздолбайства тоже хватает
    правдо 60% бауляётеров выходцы из СССР, хоть и чистокровные Иёханосы,
    правдо 60% бауляётеров выходцы из СССР, хоть и чистокровные Иёханосы,
    Наверное наш ментолитет не выравиш даже 20 годами жизни в германии
    Наверное наш ментолитет не выравиш даже 20 годами жизни в германии
    У меня другой опыт: у выходцев из бывшего союза что-то совковое остается, но очень немного - тамошняя жизнь их очень здорово "строит" - отношение к работе а них всех на 95% - не наше. И тем более - не среднеазиатское.
    Гость, 31.12.2010 12:39:40
    Буду спорить с Владимиром по поводу азаатского отношения к работе - азиаты трудолюбивы и терпеливы, но безграмотны до ужаса. Среди них есть "перцы" и работают
    они отлично. По поводу бездельников могу сказать про армян: я за свою практику не видела не одного грамотного специалиста - отделочника. Может они и есть, но мне
    такие не попадались, в основном бесчестные жулики с гонором и понтами.
    Владимир Моисеев, 31.12.2010 15:48:31
    Цитата
    Гость пишет:
    Буду спорить с Владимиром по поводу азаатского отношения к работе - азиаты трудолюбивы и терпеливы, но безграмотны до ужаса. Среди них есть "перцы" и работают они отлично. По поводу бездельников могу сказать про армян: я за свою практику не видела не одного грамотного специалиста - отделочника. Может они и есть, но мне
    они отлично.
    \
    А я не буду  спорить про  "азиатское отношение к работе" - сам пользую таджиков, и весьма доволен. Очень многие задачки решают - разгрузка, затаскивание куда бы то ни было.  Да и на многих МАССОВЫХ операциях  очень хороши - сперва пять раз делаешь сам, потом - старший таджик, а я смотрю, потом и сами справляются.  При минимальном отклонении от накатанного варианта - останавливаются и спрашивают.  Среди них раздолбаев тоже хватает, но путем естественного отбора  вменяемых можно отобрать, и это хорошо. А то самому приходилось бы все таскать, и без помощников - долго. А они - очень на помощь заточены. Подать, подержать - очень хорошо получается.
    Гость, 17.07.2011 13:05:35
    Ребята а есть CD с ценами на строительные работы в германии?(там сколька стоит залить бетона 2" или плитку ставить цену
    Страницы: 1 2 След.
    Ваше имя:
    Смайлики
    Широкая улыбка  Идея  Вопрос 
    Восклицание  Шутливо  Со злостью 
    Очень грустно  Смущенно  Поцелуй 
    Здорово  Удивленно  Печально 
    С улыбкой  Скептически 
    Защита от роботов

     
        НАПИСАТЬ АВТОРУ +7(903)770-66-54
      © 2013 Проект "Свой дом". Свой загородный дом.
    Хорошим людям - правильные дома!
    Rambler's Top100