Начало Правильный дом Стройка и деньги Немецкий дом Мои стройки Мои предложения Азбука застройщика Форумы
3.151537503309
Войти
Регистрация
Правила
Поиск
Список форумов
Новые темы
Контакты

Из чего хотите строить дом











Как быстро хотите заехать






Какую площадь дома планируете









  
Вы находитесь: Главная страница > Форумы > Строительство дома, дачи, гаража, бани > Каркасные дома > Философия каркасного дома
  Зарегистрироваться | Забыли пароль

Страницы: Пред. 1 2
Цитата
Максим Андреев пишет:
Владимир здравствуйте!

Не сочтите за грубость,но мне(может быть)показалось,что Вы не рекомендовали строить из сырого леса.Конечно,если Вы рекомендуете,Ваши постоянные читатели(и я в их числе)приобретут пособие Дениса,чей труд,без сомнения ,заслуживает уважения.Но не получится ли  путаницы в головах почтенных СамСебеСтроителей ? Понятно,что многие будут искать и найдут золотую середину.Вы критичны к самому себе - это здорово.Метод Дениса пока не подвергся критике,или Я что-то пропустил?И Евгену,и Чебыкину досталось на форуме,они с достоинством отстояли своё мнение.Не подумайте,прошу Вас,что жажду крови.За мастеров обидно.


С уважением Максим Андреев.

Максим, здравствуйте.

Все правильно. И это хороший вопрос, спасибо.

Отвечаю:

Хороший каркасный дом можно построить многими разными способами.

Можно ли его построить из сырого леса? Да, конечно. Но при этом количество и качество работы - очень ощутимо увеличивается, и особенно если вы строите правильный не по нашим, а по немецко/финским понятиям дом.

Больше того, если вы строите сами, очень ограничены в деньгах, но зато у вас есть время - то так в результате может получиться даже дешевле, или это может быть единственным выходом.  

И это не смотря на необходимость выбраковки "кривых" досок (а это будет около 10%), их подбора,  антисептирования....

"Народная мудрость" и наши условия жизни выработали массу приемов по снижению негативных последствий никого качества материалов.  

Для получения приемлемого качества стены надо или простругивать доски на стройке (т.к. их толщина и ширина гуляют +/- 5), или набивать выравнивающую обрешетку под наружную обшивку.

Вывод: Строительство дома из сырого леса увеличивает трудозатраты на стройке, повышает требования к квалификации и ответственности строителей, и весьма нелинейно в зависимости от качества строящегося дома.  

Иначе говоря, это ощутимо и нелинейно повышает риски - в зависимости от качества дома.

При "околоевропейских" требованиях к качеству наступает момент, когда выгоднее брать правильные материалы, даже в наших условиях. Сухой конструкционный брус даже в германии стоит недешево.

Поскольку я считаю, что в наших условиях "правильный" каркасник  - лучше среднего (а может и хорошего) каменного дома, то получается, что на необходимость использования сухого материала я вылезаю очень быстро, если двигаться по шкале качества вверх.

Есть и еще один момент: мне интересно строить домики быстро, а не пытаться максимально поднять выручку (объем работ) с одного дома.

Поэтому применять качественные материалы - выгоднее, чем обычно. Естественно, считая и деньги, и время.

В идеале  - научиться делать такой набор деталей и такую документацию, чтобы человек мог сам собрать каркасный дом за месяц.  А это возможно только из сухого материала.

Хочу, чтобы благодаря мне в нашей стране стало на 10 тысяч домиков (и семей, живущих в достойных условиях) - больше.

Вот так, если коротко.
-----------------------------

С уважением, Моисеев Владимир
Очень благодарен за столь подробный ответ,причём достойный и...известный.Но я лишь хотел узнать Ваше мнение о методе Дениса Дорошенко прежде,чем приму решение купить диск.Я не собираю коллекцию мнений,для этого и нужен ВАШ замечательный форум.Я собираюсь строить себе дом самостоятельно и если буду востебован,качественно строить другим.Поэтому обращаю внимание лишь на то,что мне нужно для работы.Например,мне очень понравился фундамент на винтовых сваях, потому что он здорово бы меня выручил в ремонте моего дома.Хотя проблема решена ранее,я легко могу предложить этот вариант любому,кто столкнулся с такой же проблемой,причём результат будет положительный.

С уважением Максим Андреев.
Я говорил не про диск Дениса, а про свой взгляд на ситуацию. Если про диск - то он как раз для самозастройщиков. Он рассчитан как раз на наши условия, а не немецкие, которые увидел я.  Мне диск ОЧЕНЬ понравился.   Думаю, что иметь его будет полезно каждому будущему владельцу каркасника, даже если строить будет не сам.

И какой там есть замечательный фильм про канадского плотника - смотрел раза три вместе с друзьями, и еще не раз еще, видимо, погляжу. Смотрится - как художественный, хоть явный столярный ликбез и на английском...
-----------------------------

С уважением, Моисеев Владимир
Чтож,это другое дело.В таком случае мне диск тем более будет полезен.
Прочитав все(если все)Ваши статьи, не трудно понять Вас и видение Вами настоящей ситуации.С ней я,и не только,полностью согласен и придерживаюсь принципа:делай хорошо или не делай вовсе.

С глубоким уважением,Максим Андреев.
Владимир, вас можно смело отнести к париотам отечества: такая благородная цель поставлена - Хочу, чтобы благодаря мне в нашей стране стало на 10 тысяч домиков (и семей, живущих в достойных условиях) - больше.

Респект Вам!
Цитата
Владимир Моисеев пишет:
В идеале - научиться делать такой набор деталей и такую документацию, чтобы человек мог сам собрать каркасный дом за месяц. А это возможно только из сухого материала.
Это было бы просто замечательно !!!
Сколько семей решили бы жилищный вопрос  :)
Это кажется невероятным: собрать дом за месяц, да еще и не быть строителем, действительно - конструктор!
Думаю, что именно за такими проектами будущее  :)
Быстро, экологично, тепло и комфортно ...
Что еще надо ?
Изменено: Svetlana Korneeva - 25.03.2010 23:08:35
Было бы хорошо, если как в песне "сказка стала былью"
Ну почему же сказка? Вон Владимир активно подобной стройкой занимается. Раскрутится и создаст свое предприятие по выпуску таких "конструкторов"  :)
Так я , в хорошем  смысе, чтобы сказка стала былью и это возможно при ответсвенном подходе к делу.
Думаю,что постепенно станут преобладат технологии стройки аналогичные каркасной, так как объединяют в себе все что нужно человеку
Согласна, что каркасное строительство делается все более популярным и это оправдано.
Здравствуйте Владимир,

Думаю что аудитории Вашего форума будет интересно взглянуть на дискуссии о SIP-ах и каркасниках на сайте DWG.ru.
Здесь и здесь
(я там пишу почти под своим ником EOL1000)
Лично мне больше нравятся чистые каркасники. В первую очередь по причине большей гивкости и экологичности.
SIP всётаки технология не для самостроя, а для профессиональных строителей, пусть даже и в виде индивидуальных
предпринимателей.

p.s. Ваше подвижничество вызывает большое уважение, спасибо
В последнее время мне тоже  классический каркасник кажется более предпочтительным. В нем гораздо больше свободы выбора материалов, и, соответственно, свойств будущего дома.  Хотя строить его дольше и канительнее - мелких деталей гораздо больше.

Например, если Напрягает OSB на внутренней обшивке - возьми гипсокартон или GreenBoard, хочешь чтобы стены участвовали в регуляции влажности - используй эковату и паропроницаемые обшивки, и можно обойтись без всяких пленок... и т.д.
-----------------------------

С уважением, Моисеев Владимир
Всетаки новые технологии вытесняют старые совковские технологии, каркасное строительство применяется сплошь и рядом.Плюсы -это легкость конструкции и уменьшение временных  затрат на постройку дома.
Хочется понять следующий момент:
Все кивают на запад, и говорят, что вон мол, их каркасники по 200 лет стоят, а наши чем хуже?
Я лично не представляю, как каркасник собранный на гвоздях или саморезах простоит 200 лет? Даже оцинкованные гвозди корродируют. Сначала сгорает цинк полностью, а за ним сталь - 30-50 лет и доски каркаса ничем не скреплены. Двухсотлетний каркасник должен быть построен либо на нержавеющих гвоздях, либо, что более вероятно, на дубовых нагелях. Кто в России при строительстве использует нержавеющие гвозди по 5р. за штуку? Про нагели тем более давно уже все забыли, т.к. с ними трудоемкость возрастает многократно (попробуйте сделать каркас на нагелях за месяц...).
Так что по-моему 50 лет каркасникам красная цена, поэтому в России они не очень популярны. Русский человек интуитивно чувствует недолговечность этих строений. В России надо запускать свою технологию с нуля. Например брать на каркас брус 150х150 и сажать его на нагели. Думаю такая технология найдет признание в России, и будет называться Русский каркас :)
Если говорить про долговечность каркасника, то узким местом будут совсем не гвозди: они не ржавеют даже в каркасах из сырой доски - просто потому, что к забитому телу гвоздя нет доступа воздуха.

А основным вопросом здесь является долговечность утеплителя: полимерное связующее в минватах по нашим нормативам имеет срок службы лет 30...

Поэтому мне лично очень интересны  буржуйские исследования по ЭТОМУ вопросу, и поэтому наших минват давно уже не пользую.
-----------------------------

С уважением, Моисеев Владимир
В прошлом году родилась конструкция каркасника с утеплением ППУ (пенополиуретаном).
Беру  хороший открытопористый,  с горючестью Г2, паропроницаемый.  Пароизоляция в стенах становится излишней.

Это радикально меняет каркасное  домостроение, по крайней мере - в моем понимании.

Проблема срока  службы утеплителя тоже  оказывается решена: производитель дает гарантию на материал 50 лет.  Подробнее - в разделе "правильный дом" http://www.svoidom.su/nativehouse/index.php
-----------------------------

С уважением, Моисеев Владимир
nike outlet, mizuno, swarovski, nfl rams jerseys, milwaukee bucks jerseys, pandora charms, spurs jerseys, nike free, air yeezy, tommy hilfiger online, michael kors bags, nfl vikings jerseys, air force, nfl bengals jerseys, puma online shop, lacoste outlet online, ray ban sunglasses outlet, michael kors handbags, michael kors outlet online sale, nike, parajumpers jackets, mbt shoes, huarache, hermes birkin bag, tommy hilfiger, michael kors, true religion jeans outlet, portland trail blazers jerseys, easton bats, asics, air max, orlando magic jerseys, barbour, michael kors handbags, nike store, adidas zx, nfl 49ers jerseys, calvin klein outlet, oakley, jack wolfskin outlet online, montblanc, ray ban pas cher, belstaff uk, nfl cowboys jerseys, brooklyn nets, salvatore ferragamo, nfl panthers jerseys, marc jacobs handbags, belstaff, michael kors purses, ferragamo shoes outlet, ray ban, nfl jerseys, oakley holbrook, reebok, air max, air max 2007, uggs, nfl jets jerseys, golden state warriors, versace, juicy couture clothings, iphone 4s cases, michael kors handbags, 76ers jerseys, horloges, kate spade bags, barbour outlet store, air jordan, nike mercurial, true religion, nfl broncos jerseys, nfl bears jerseys, nfl chiefs jerseys, converse sneakers, nfl jaguars jerseys, beats headphones, mlb jerseys, nfl dolphins jerseys, polo ralph, sacramento kings jerseys, longchamp handbags, oakley standard issue, hermes birkin, nba jerseys sale, oakley, utah jazz jerseys, ray ban prezzi, new balance, prada, baseball jerseys, adidas clothings, links of london bangles, minnesota timberwolves jerseys, ray ban uk, ray-ban sunglasses, pandora jewelry, polo ralph lauren outlet online, kate spade outlet, michael kors uhren, new york knicks jersey, converse, louboutin shoes, nfl patriots jerseys, thomas sabo, under armour outlet, nfl giants jerseys, north face canada, christian louboutin, wholesale handbags, nike roshe run, Hermès Pas Cher, nfl jerseys sale, moncler outlet, kate spade handbags, philipp plein clothes, tn requin pas cher, nfl steelers jerseys, nfl falcons jerseys, washington wizards jerseys, air max 90, mont blanc pens, michael kors, adidas shoes, supra shoes, purses and handbags, vans outlet, burberry, ferragamo, oakley sunglasses cheap, guess shoes outlet, lebron james shoes, polo ralph lauren outlet, nike air max, michael kors bags, under armour shoes, north face backpacks, swarovski online shop, indiana pacers jerseys, salomon, pumas, fendi shoes, supra shoes outlet, vibram five fingers, skechers canada, fred perry, michael kors outlet online, guciheaven mens shoes, coach bags friday, cheap eyeglasses, new balance shoes, nfl jerseys, mavericks jerseys, uhren shop, timberland boots, air max thea, nfl seahawks jerseys, nfl chargers jerseys, coach factory outlet, miami heat jersey, north face, marc jacobs handbags, beats by dr dre, christian louboutin outlet, polo ralph lauren outlet, skechers mens shoes, guess outlet, barbour mens jackets, doudoune north face, nike air max, ray ban sunglasses, cheap oakley, hornets jersey, north face outlet, tommy hilfiger canada, burberry handbags, nfl raiders jerseys, swarovski crystal, new balance store, oakley outlet, michael kors, fitflop shoes, nba jersey, mcm bags, versace clothes, true religion jeans women, nike shoes, cheap true religion, nike id, air max 95, fred perry polos, babyliss flat iron, thomas sabo, omega watches, adidas.nl, nike air max, tory burch sale, tory burch sale, north face, ralph lauren uk, pandora charms, louboutin shoes, red bottom shoes, cheap jack wolfskin, tory burch handbags, giuseppe zanotti sneakers, juicy couture handbags, cher coach sacs, oakley pas cher, chrome hearts clothings, michael kors outlet online sale, coach outlet usa, tory burch, tods shoes outlet, new orleans pelicans jerseys, nike jordan, nfl azcardinals jerseys, nfl colts jerseys, armani watches, the north face, jimmy choo, cheap oakley sunglasses, c.c beanies outlet, air max shoes, polo ralph lauren, skechers shoes outlet, adidas online shop, burberry outlet, ray ban outlet, ray-ban sunglasses, pandora jewellery australia, asics gel, nike running shoes, eyeglasses frames, ecco mens shoes, oakley outlet online, levis outlet, burberry outlet online, oakley sunglasses outlet, ralph lauren polo, huarache, nhl jerseys, nike shoes, phoenix suns jerseys, nike air max 90, ralph lauren outlet online, ray ban, cle Jerseys, plein shoes, cheap jordans, nfl lions jerseys, ed hardy, air max, nike uk, polo ralph, adidas online shop, ralph lauren outlet online, hogan shoes, coach factory outlet, omega, mizuno wave, thomas sabo outlet, hogan, converse outlet, belstaff sale, air max pas cher, kate spade handbags, ralph lauren outlet, nike roshe run, ray bans, huaraches, polo ralph lauren, jordans, burberry handbags, dansko shoes outlet, nike roshe run, tommy hilfiger outlet, coach black friday, tommy hilfiger outlet stores, timberland shoes, pandora, nfl redskins jerseys, atl jerseys, hugo boss, michael kors purses, air max, soccer jerseys, jordan retro 11, coach factory outlet online, soccer shoes outlet, coach factory, ferragamo shoes, lacoste outlet, clippers jerseys, mcm bags, nuggets jersey, nike, oakley store, swarovski jewelry, chi flat iron, free running, coach outlet, timberland pas cher, michael kors outlet, vans, nike, barbour jackets outlet, northface, bcbg max azria, hermes belt, vans shoes, designer handbags, christian louboutin, mcm handbags, coach outlet online, michael kors, dsquared2 shoes, long champ, ugg australia, polo outlet online, louboutin shoes, nba jersey, asics shoes, ray ban outlet, omega watches, , dsquared2 sale, oakley sunglasses cheap, nike factory outlet, woolrich clearance, nfl packers jerseys, cheap oakley sunglasses, coach factory online, air jordan shoes, nike roshe run, polo ralph lauren, jerseys from china, nfl eagles jerseys, michael kors outlet store, new balance, prada shoes, nfl browns jerseys, longchamp, ralph lauren, beats by dre headphones, cheap ray ban, nfl titans jerseys, mlb jerseys, celtics jerseys, nfl ravens jerseys, pandora bracelet, oakley, basketball shoes, swarovski canada, stone island jackets, roshe, long champ, bcbg max, jimmy choo outlet, michael kors, valentino shoes, burberry handbags, air jordan retro, burberry handbags, nhl jerseys, burberry outlet online, nfl bills jerseys, givenchy, true religion outlet, fidget spinner, coach outlet, cheap coach purses, moncler jackets outlet, ray ban pas cher, oakley sunglasses, coach factory outlet online, hogan sito ufficiale, coach bags outlet, bottega, nike air, nike soccer shoes, rockets jerseys, giuseppe zanotti, shoes outlet, rayban, toronto raptors jerseys, michael kors outlet online sale, vans, nfl texans jerseys, new balance, nfl buccaneers jerseys, michael kors outlet, prada sunglasses, detroit pistons jersey, louboutin, ralph lauren outlet, nba jersey, michael kors outlet online, adidas, nike free, burberry, tommy hilfiger online shop, ralph lauren uk, ralph lauren, veneta, true religion jeans outlet, prada handbags, cheap barbour jackets, swarovski crystal, longchamp outlet, mcm backpack, nba jerseys, prada outlet, michael kors outlet, nike free trainer 5.0, thunder jerseys, lakers jersey, ferragamo, adidas, nike roche, burberry outlet online, north face jackets, burberry outlet, reebok outlet, timberland outlet, bulls jersey, michaelkors.com, ralph lauren, ray ban, memphis grizzlies jerseys, mcm backpack outlet, iphone 5s cases, coach factory outlet, hilfiger outlet, nfl saints jerseys, jordan retro, burberry sale, ralph lauren factory store, converse
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


 
    НАПИСАТЬ АВТОРУ +7(903)770-66-54
  © 2013 Проект "Свой дом". Свой загородный дом.
Хорошим людям - правильные дома!
Rambler's Top100